不支持flash
任志强与时寒冰再演隔空嘴仗

编者按:一个被誉为地产界的一尊大炮,一个被称为上海传媒界的文艺青年,积怨于三年前的“寒冰Vs小潘”之房价之争。或是因“任总”当年为“小潘”打抱不平,正所谓道不同不相为谋,此后两人交锋便一发不可收拾,3年间从房价争论到土地,形式从博文、报纸到电视节目,直至后来反目到了有你无我的境界。2009年9月CPI刚刚公布,CPI与房价的关系又成为两人“嘴仗”的导火索……

统计局:房价或纳入统计

我国居民消费计算方法也有一些缺陷,未来需要在城乡住户抽样调查样本数量、银行消费信用资料、消费中灰色支出数据搜集,以及按成本法计算的自有住房消费低估等四个方面,努力尽快完善。

话题PK 更多>>

房价应入CPI统计?
房价应入CPI统计?

任时之争再次把“房价该不该纳入CPI统计”的问题推上了风口浪尖。

时寒冰-朝闻天下节目中对cpi的评论

不支持flash

09年:积怨已久-CPI之我有我看法

任志强:时寒冰,请先补习CPI知识再争论
任志强:时寒冰,请先补习CPI知识再争论

统计局22日发表的三季度主要数据指标引发热议,华远集团总裁任志强先生于22日17点在新浪发表了题为《忍无可忍》博文,文中指出,时寒冰早先在接受采访时认为“房价的上涨必然的推动CPI的上涨”这一观点有误。任志强认为,国家统计局已多次解释过CPI中并不含房价因素,不管房价是上涨还是下跌都与CPI的直接统计与计算无关。CPI中只计算房租的变化,而不是房价。

时寒冰:任志强先生,莫把无知当博学
时寒冰:任志强先生,莫把无知当博学

时寒冰先生则于23日凌晨在新浪撰写博文予以反驳,文中指出,“我认为,由于房价不计入CPI,通货膨胀现状实际上被掩盖了。央视播出的时候,把房价不计入CPI这样的常识性表述都删除了,因为记者相信这个常识人人都知道,但他们没有想到任志强先生会以为除了他自己知道别人不知道,并因此欣喜若狂地拿出来满大街吆喝着忽悠人。”

挺任派

借美国说事也要弄清CPI
借美国说事也要弄清CPI

区别把住宅建筑的价格计入CPI,和把与居住有关的服务价格计入CPI是非常重要的。

时寒冰被骂的迷失方向
时寒冰被骂的迷失方向

时寒冰在回应任志强批评的文章当中,思路严重犯迷糊,时寒冰好像迷失方向了。

中立派

李战军:我看任时之争
李战军:我看任时之争

不管是谁对谁非,谁先谁后,谁惹谁,谁反击谁,反正是引来网友们的暴睹和暴评。

时任争执具有现实意义
时任争执具有现实意义

任志强和时寒冰两位代表的是不同层次的集团,故两者的交锋当然更能碰撞出火花。

挺时派

CPI潜规则上台舞大棒
CPI潜规则上台舞大棒

房价不计入CPI是一个常识错误,也是一条政策、政治潜规则。

任志强不懂CPI影响房价
任志强不懂CPI影响房价

从任志强无端指责时寒冰事件中,可以看出任志强对数据模型创建理论是一无所知。

官方声音

09三季度CPI下降1.1% 转正在即
09三季度CPI下降1.1% 转正在即

国家统计局数据显示,前三季度居民消费价格(CPI)和工业品出厂价格(PPI)降幅收窄。CPI同比下降1.1%;PPI同比下降6.5%。9月CPI环比增长0.4%,PPI环比上涨0.6%。

09前三季70大中城市房屋销售价格同比涨0.1%
09前三季70大中城市房屋销售价格同比涨0.1%

2009年10月22日上午10时国务院新闻办公室举行新闻发布会,国家统计局新闻发言人、国民经济综合统计司司长李晓超表示70个大中城市房屋销售价格同比上涨0.1%。

09前三季度房地产开发投资同比增长17.7%
09前三季度房地产开发投资同比增长17.7%

日前,国家统计局新闻发言人、国民经济综合统计司司长李晓超表示前三季度,房地产开发投资25050亿元,同比增长17.7%,增速比上半年加快7.8个百分点。

地产网评

  • 地产歪批:如此找茬 实属孩子气!
  • 正如诸多媒体同行所预料,也许明天报纸、网络、电视就会把这场争吵升华到“代表广大购房者利益的时寒冰与代表众多开发商利益的任志强针锋相对”一类的话题,然而编辑们内心大都心领神会,他们只是彼此看不顺眼而已。任总向来桀骜不驯、性情豪爽,身为开发商唱多自然,而时寒冰作为一个“忧国忧民的学者”坚定的看空也是有目共睹,两个人立场不同,吵起来很正常。只是两人因CPI常识性定义而互相攻击,着实有点小孩子气了!

任志强PK时寒冰-“头脑风暴”中国楼市

不支持flash

08年:积怨升级-“头脑风暴”正面交锋

今日感慨:当任志强遇上时寒冰
今日感慨:当任志强遇上时寒冰

头脑风暴主持人于自己博客称:“平心而论,我觉得其实任志强与时寒冰虽在立场上各有其重,也各有其理,但在本质上其实是同一种思维模式,那就是极端地推崇自己的主张,而不接受对方的任何依据与观点。”

时寒冰:与任志强面对面的论战
时寒冰:与任志强面对面的论战

2008年5月的一场“头脑风暴”,将任总与寒冰从幕后拉到台前。节目录制中时寒冰抛出“为了牟取暴利,一些不良开发商利用垄断的资源,迫使一个个善良的人沦为可怜的房奴”等论断矛头直指任志强。

地产网评

  • 地产歪批:道不同不相为谋
  • 对头见面份外眼红,经过了电视节目,任总与寒冰矛盾激化。自此以后两人到了有你无我的境地,任总公然表示:“当我知道其对经济与市场的不求甚解的学风和态度时,就不再想与其对话和讨论了。”而寒冰称:“我们只在上海一家电视台面对面碰过面,拿这种鸡毛蒜皮的东西出来说事儿,实在没什么风度。”其实这种说话风格已经是任大炮的一种习惯了,之前他也曾类似表态过不与易宪容对话,至于是不是自我标榜,这是仁者见仁智者见智。但从任大炮的光辉历史上看,他有种天不怕地不怕的性格。

观点评论

请任志强先生忏悔 揭露高房价真相

在《潘石屹和任志强在恐惧什么》一文中,时寒冰强调开发商用市场性因素掩盖非市场因素,制造了供不应求的假象,抬高了房价。

揭开供不应求骗局兼答疯狂的逻辑

时寒冰称,房价飞涨,其中一个重要原因在于,许多地方政府将其当成了推动GDP增长的支柱性产业。

任志强是渴望被肉包子打的狗

任志强先生在《别冤枉了时先生》提出了一个很亮的观点,即“用人大立法的《住宅法》类的法律来解决低收入家庭的住房权利问题。”

07年:积怨之初-任总顶小潘引火上身

第一回 老潘论房价
Round.1

潘石屹:年前再谈房价,六个因素令房价上涨

房价在市场中总是上涨力量和下跌两种力量相互作用,达成平衡妥协的结果。我们看一看,在2007年哪些因素是推高房价的力量,哪些是推动房价下跌的力量。【详细】


时寒冰:潘石屹的房价上涨论纯属忽悠!

潘石屹移花接木,将两个没有可比性的数据放在一起,自然不难得出土地供应严重不足的结论,这一结论成功地蒙住了很多人,潘石屹的“忽悠”术不能说不高明。【详细】

第二回 寒冰怒指老潘忽悠
Round.2

潘石屹:请时寒冰先生改正认识 我没有忽悠房价

潘时寒冰先生,可能您是证券行业的记者,对房地产行业不熟悉,政府出让土地时都是按照建筑面积出让的,而不是按照土地的占地面积出让,即政府已经考虑了规划和容积率的因素。这是房地产行业的基本常识。【详细】


时寒冰:回潘石屹先生 你敢说没忽悠?

我在上海证券报发表的《潘石屹竟然如此忽悠房价》一文,引起了您的关注,您在百忙之中写信给我,认为您所列举出的数据没有问题,真实可信,一点也不“忽悠”。【详细】

第三回 老潘质疑寒冰数据
Round.3

时寒冰:潘石屹先生,真理越忽悠越不明

潘总提到的“北京房地产发展商囤积的土地有300个天安门广场大”,我已经给您具体说明了出处、人物、甚至媒体刊载日期,潘总何不找当事人切磋或求证一下呢?【详细】


潘石屹:时寒冰先生,你那些数据是从哪里来的?

您列举了许多数字,如北京房地产商囤积的土地有300个天安门广场大。我想知道,这些数据的来源是什么?凡是数据总要有个出处,尤其是政府出让土地的信息,我们只能相信政府土地部门官方网站上的数据。【详细】

第四回 寒冰奋怒呼吁一年不买房
Round.4

时寒冰:把愤怒写在脸上 呼吁一年不买房

我们不能仅仅把愤怒深埋在心里,我们也要把愤怒明白无误地写在脸上——在一年内不买房!在一年内不买房,脆弱的资金链条将让开发商们夜不能寐,政绩的压力将让腐败官员们孤枕难眠。【详细】


潘石屹:从市场角度看“不购房运动”

在住房需求压力巨大的市场中,不购房运动,无论是一年还是五年,如果真正实施成功的话,一部分暂时还能凑合着住,并不急需购买房子的家庭,暂时推后购房的计划,应该能在降低市场需求上取得一定的效果。【详细】

第五回 任大炮替老潘出头
Round.5

任志强:我的数据来源最权威 时寒冰的无知

我不知道潘时之争中的数据都从什么渠道获得的,但我知道时寒冰的数据是个外行人的数据。是知其然而不知其所以然的数据,同时是只知皮毛而不做认真调查的数据,也可以说是误导民众的数据。【详细】


时寒冰:潘石屹和任志强在恐惧什么

《呼吁一年不买房》本是写在博客的一篇短文,表达对高房价问题的忧虑,以引起中央对这一重要民生问题的关注。谁知却迅疾引来地产界两位大腕儿的激烈反映。潘石屹与任志强一前一后,以最快速度用长篇大论的形式表达了自己强烈的不满之声,后者更是严重失态,近乎叫骂。【详细】

第六回 老潘感慨任总哥俩好
Round.6

任志强:请时寒冰先生对民众认个错

当我用数据来证明了时先生的数据是错误时,时先生显然并不想和我讨论数据的对错,而是想转移话题顾左右而言其他,那么请问如果你作为论据的数字是错的,还有什么可以支撑你的论点正确呢?【详细】


时寒冰:任志强先生篡改了副总理讲话

许多冷血的开发商最喜欢建大户型、豪华住宅,而反对增加小户型和民众需要的普通商品房供应,这些问题日积月累,才成为中央领导人都不得不关注的问题,不得不令开发商捡起自己丢失的良心和社会责任感【详细】

第七回 老潘打圆场大家文明探讨
Round.7

潘石屹:探求真理不是起哄打群架

当我用数据来证明了时先生的数据是错误时,时先生显然并不想和我讨论数据的对错,而是想转移话题顾左右而言其他,那么请问如果你作为论据的数字是错的,还有什么可以支撑你的论点正确呢?【详细】


时寒冰:辩论就以这种方式结束吗?

许多冷血的开发商最喜欢建大户型、豪华住宅,而反对增加小户型和民众需要的普通商品房供应,这些问题日积月累,才成为中央领导人都不得不关注的问题,不得不令开发商捡起自己丢失的良心和社会责任感【详细】

第N回 老潘打圆场大家文明探讨
Round.N

没有结束的交锋……

时寒冰和潘石屹并不是一个终点,而是开启了“时寒冰与任志强”争斗的开端。随后不久针对囤地问题,任志强率先发表了一篇博文再次挑起事端,他在《小肚鸡肠》的博文中指出“靠囤积土地并不能让开发商发财,不管是卖地还是卖房都必然要在形成交易之后才可能回收资金和产生利润。囤积土地是期待能将土地高价转让,让土地供给充分时,这一美梦就不存在了(特殊地段除外),或者囤积土地是期待后面的房子能卖高价以弥补资金占用的损失。而如果房子多了、房价不涨或涨幅低于成本,还会有人囤积土地吗?没有基础前提的评论,我只能认为是小肚鸡肠了。”这次,时寒冰依旧毫不示弱,并予以反驳,声称“任志强把自己忽悠到沟里去了”。

网友互动